我和涵予、范伟合作，最大的收获是他们俩会不断给我惊喜，把“命题作文”完成后还给你锦上添花。
——《铁道英雄》导演杨枫
和导演杨枫见面之前，心里其实有种不确定感，网络上关于他的资料很少，基本上都来自于《铁道英雄》的宣传物料以及连他自己都不太参与的百度百科。
走进他的工作室，不确定感好像一下子没了。
屋子里半面墙的老式放映机和火车模型、半面墙的《铁道英雄》美术置景效果图和道具枪，而杨枫导演本人，“藏”在了屏风后面，未见人先夺声——爽朗、健谈、没有距离感！
和纳影业工作室一角
《铁道英雄》美术置景效果图
“您坐您坐，先吃个橙子喝杯茶，我们慢慢聊。”——这是杨枫对我说的第一句话，热情好客的他随手拿起桌上的日式老铁茶壶，他在煮正山小种。
而本次对谈，就在这样一种轻松加愉快的氛围里开始了。
导演杨枫接受后浪电影专访
创作缘起与真实历史
抗日战争时期，在日军肆虐横行的鲁南地区，临城枣庄英勇的“铁道队”穿铁轨、扒火车，截取武器和物资，用胆识和智慧与敌人斗争到底，殊死捍卫家园，为抗战胜利作出突出贡献。
乍一看《铁道英雄》的故事简介，总会有些似曾相识。难道这又会是一次经典故事的“老酒新装”？而听完杨枫对于故事创作缘起的描述，也许你会对本片有不一样的解读。
后浪电影：当初为什么想要拍摄临城枣庄鲁南铁道大队这样的题材？
《铁道英雄》最开始的1分钟，是一段8毫米电影机拍摄的珍贵画面，由100年前拍摄的津浦铁路线修建时，以及日军占领津浦铁路时的镜头，这是第一次披露，非常珍贵的史料。
我觉得年代电影，一定要把背景给大家诠释清楚。别让观众一边看电影、一边狐疑，回去再查百度。
《铁道英雄》剧照
后浪电影：在剧本创作阶段都做了哪些筹备？
杨枫：起心动念是 2016 年，中间还完成了另外一部长片《极寒之城》（原名：《红尘1945》）。
后来在不断的修改和丰满的过程里，我们又查了大量的史料，邀请一些专家学者，去当地的史料馆、铁路博物馆以及找到铁道英雄的后人进行专访，发现了一些在之前的文学、影视作品里从未呈现的东西。
我就想做一次全新的解读，根据这支队伍和大背景重新提炼。
铁道兵的后人在讲述他作为铁路工人的爸爸，我从他的只言片语里可以感受到他父亲是那种草莽、豪气的，甚至是有些侠气的性格。
鲁南铁道大队的前身并不是一支正规武装队伍，有点像劫富济贫的草莽英雄。
《铁道英雄》剧照
后来我党经过考察发现他们都是正直的人，不断再教育，最后成立了八路军115师鲁南铁道大队这样一个组织。
大队长洪振海带领一帮弟兄，构成“破坏小组”，他们更多时候是在铁路上搞破坏和刺探情报，截取物资给山里的大部队做补给，并不是和日军直接对抗。
因为日军有丰富的物资和装备，训练有素，身体素质都特别好。
所以电影最终呈现的并不是讲谁输谁赢，当敌人耍尽了各种手段，武器装备也比你牛的时候，万万没料到能遇见这么一帮不要命的人。
《铁道英雄》拍摄花絮
后浪电影：所以在影片中大家一起入党宣誓的时候，一下凝聚成一股情绪。
杨枫：对，信仰的力量。总之，我拍的是鲁南铁道大队，根据他们的英雄事迹所改编的故事。
这部影片和以往相似题材不同的是，我把历史背景融入的更多了一些，包含烈士后人的口述，和真实史料中提取的部分来构成人物性格，不想刻意包装成“伟光正”的样子。
《铁道英雄》剧照
杨枫：从动笔开始七个月，而且已经改了好几稿。正式稿在一个月之内完成，但是初稿距离我正式开始写的时候已经隔了一年。
正好去年疫情，大家都见不了面，我每天除了跑步就是安静的写作。状态特别好，不浮躁，很规律，所以剧本写得也快。第二稿10天就出来了，第三稿是7天。
为什么如此有效率？我写的东西，只适合自己拍，每一句话该怎么做画面的呈现，创作的时候已经在脑海里了，人物是谁也已经定好，语言风格全是按照这个演员来写的。
《铁道英雄》拍摄幕后，张涵予与杨枫
张涵予、范伟怎么说话，节奏是怎样的，哪是断句，哪是停，哪是逗号，哪是句号，心里全有数。
还有场景和环境，空气里的灰尘、周围的摆设全在脑子里，尽可能在文字里全部呈现，等于剧本一出来，直接变工作台本。
最后发到每个工作人员手里，他们马上能领悟到。因为我已经在剧本里描述出来了，一目了然。
《铁道英雄》拍摄花絮
第一稿更接近文学本，大家要先读懂这个故事。电影是最接近文学的东西，是一种“能演就别说”的艺术表现形式，文学本描述的越详尽越好，像读一部中长篇小说的感觉。
第二稿像工作台本，空气、光影、陈设、人物状态、内心活动都会根据台本走。这样不用再跟演员讲你是怎么想的，那是以后的事，我先让他看。再交流的时候就很容易，大家都在一个点上，不费劲。
人和人在沟通时，要把自己的思想完全灌输给别人，是挺麻烦的事情。导演是一个沟通者，要不断地告诉别人你的想法。
这个人物该怎样，还要达到别人的认同。大家干起活来节奏是一样的就比较好。
神级演员阵容
有点儿意思
说到选角，这次《铁道英雄》汇聚了一组既经典又新鲜的角色阵容。
张涵予的硬气，范伟的灵动，还有新生代演员的群像表演，主配角之间的巧妙联动，让我感知到导演对影片的气力和内核，更聚焦于“人性”本身。
后浪电影：您最终选定涵予老师扮演老洪的原因是什么？当时有没有其他备选演员？
杨枫：没有，一击即中，就是他。
涵予的戏我比较熟，他的台词节奏、表演方式，整个的气场。我们是几年前认识的，后来他看过我的《极寒之城》，特别喜欢，我曾经也想找他来演。
《铁道英雄》剧照，张涵予饰演老洪
他说把自己交给我很踏实，彼此之间有一个信念。演员和导演都需要安全感，我也特别需要一个演员能把我想所写、所想的东西完美地呈现出来。
我会经常再现场和演员聊，“哥们，形象的事交给我，你演好角色就行了，光影塑造上我一定让你帅、让你酷。”
后浪电影：老洪给我感觉特真实，您是如何让演员更加贴近于历史原型的？
我俩研究最多的是，1939年民国那会儿人是怎么说话的。
文化和没文化的，农民和工人，他们都有自己职业特点的讲话方式。先把语言这事讲清楚，咱们再说其它的。拍年代戏是对导演的一个综合考验，词儿不能瞎说。
《铁道英雄》拍摄幕后，杨枫、张涵予、范伟
我们最后结合了一点江湖话，一点匪气，一点接地气，又结合鲁南一带人说话的劲儿，设计成一种语言方式。
子弹不叫子弹，叫“子儿”，“把子儿顶上”，这是老话。
“不能只拉车不看路，早晚掉沟里。”——拉车看路掉沟里，那个时代会用这些话。我们俩在词的创作上，是互相给予的。我可能写了一遍，他在读的过程中说：“你看那么说行不行？”
《铁道英雄》剧照，老王、老洪
而且涵予是一个语言大师，配音起家的，对台词特讲究，“的地得”搁哪儿都不是一个意思。和他合作起来特别嗨，我最喜欢玩味的就是这些东西。
经典台词他张嘴就来，我也是，也玩配音，模仿他说话特别像。因为我喜欢这个东西，我天天研究人。
但你看金士杰说话就不一样。金士杰，台湾话剧舞台先锋级人物。他讲话台词是肆意奔放，胡乱断句的，但是那种碎碎念还蛮好玩儿。
首先要懂演员、懂表演，你才可以做导演、做编剧。你看中国人说话就特有意思。正问、反问，同样一句话，每个人嘴里说出来意味不一样，好有意思。
《铁道英雄》拍摄幕后，杨枫、张涵予
后浪电影：如果说老洪是整部电影的一支硬钢枪，范伟扮演的老王则有点化骨绵掌的意味，与他从不离身的酒和花生一样，看似平常，实际上起着至关重要的作用。您当初如何想找范伟老师来扮演老王这一角色的？
杨枫：千万不要小看范伟老师，在我眼里他是个大神。我特喜欢张猛导演的《耳朵大有福》，那是一个纯粹生活流的电影。范伟老师演得特别棒，看完我起了一身鸡皮疙瘩。
黄建新导演的《求求你，表扬我》，范伟老师的表演风格好清新，悟性极好。
《耳朵大有福》
《求求你，表扬我》
这次我们俩的合作，更让我知道他的表演是有自己独到风格的，不会演得特别满，表演是有弹性的，无限可能。所以我俩就想这次做个不一样的东西，和他以前的所有角色都不同。
老王这个角色，活动在敌人心脏里，一会是人一会是鬼。
一会要“哈”着日本人，一会儿要贼溜溜地刺探情报，一会又小心翼翼地送出情报。
只有晚上自己吃着花生米、看报纸的时候，才是难得的休闲时刻，但最后一个战友被他误传的情报给弄死的时候，那种愧疚溢于言表，到最后暴露了就豁出去同归于尽。
老王是我最想刻画的一个角色，我就给范老师讲，从一开场，你就拎着酒瓶嗜酒如命。
为什么？喝酒不仅是自己上瘾，实际上是一种掩饰。人每天太清醒了，会感受到痛苦和恐惧，感受到各种东西，你是掩饰不了的。
《铁道英雄》剧照
在日军管控下，可能你一个眼神的恍惚就会被人察觉有问题。如果是一个醉猫的状态，那就是一个常态，对方心想这种人能干得了什么大事。
我和范伟老师第一次见面聊天，我说希望他表演中带着二两酒意，这是我们两个的开场白。（现场真的会喝酒吗？）好的演员一般不会真喝，范伟老师不爱喝酒，喝酒就抿半杯，王志文给他起了个外号叫“范小抿”。
我和涵予、范伟合作，最大的收获是他们俩会不断给我惊喜，把“命题作文”完成后还给你锦上添花。
杨枫、张涵予
最后一场戏，拍范伟拍了18个小时，不眠不休，从白天拍到第二天天亮。
因为他马上要进到下一个组，我们俩必须要在这一天完成几场戏。那一天我没有在帐篷里，我们俩在现场互相沟通交流，我害怕他身体突然受不了，因为他身体不是特别好，但没想到拍摄出奇的顺。
《铁道英雄》拍摄现场，范伟、杨枫
后浪电影：老洪和老王这两个角色，哪些是真实的，哪些是经过戏剧化处理的呢？
杨枫：特别想说的是，老洪和老王并不是真正照搬人物原型，是从数以百计的铁道队家属口中，形容他们父辈的特点提炼出来，“捏成”的两个人物。
后浪电影：整部电影的群像戏也非常精彩，每个配角人物都闪着光彩，几乎没有边缘人。您是如何处理配角和主角之间的关系的？
杨枫：我最满意的是扮演司炉工石头的年轻演员，中央戏剧学院大二的学生周政杰，00后。
之前他们也给我推荐了好多人，但我看到的都是他们一些贯通的表演方式，脸上、眼睛里带出来的感觉我不是特别喜欢。
周政杰饰演司炉工石头
然后关于这部电影的语言处理，为什么不让角色讲本地方言枣庄话？
据我考察，津浦铁路线建成的时候，枣庄是个平原地带，那时人特少，老百姓就两种职业，矿工和农民。
活跃在临城枣庄铁路线上的人都是为了养家糊口，来自山东省周边的一些人，河北的、河南的、安徽的、天津的、北京的，他们哪里能挣钱就去哪里。
也许个别铁道队员是枣庄人，但祖上几乎都不是。
还有一个词叫做电影美学，它要高于生活，我让张涵予说一口枣庄话，立马会笑场，因为他的脸也不像说这种话的人，对吧。
老王的方言其实有点南腔北调。他周围可能很多人来自青岛，也可能是临沂、枣庄、济宁、微山湖一代的，他的语言是胡串的，其实这里我们处理的无比严谨。
德国人最后盘踞在青岛，津浦线虽然没到那边，但挨得很近，铁路工人来回乱蹿，又是德国人统治，老王、老洪也都跟过德国人。
后浪电影：正是因为老王有这些复杂的经历，才能汇聚成这种特殊的语言风格。
杨枫：是的。
电影是细节堆积的
要较真，要较劲
电影是“声光电”的艺术，一部具有电影感的作品，除了呈现出一个好故事，更离不开视与听的加持，道具、服装、声音、美术等缺一不可。
这些一丝一点的细节展现，主创团队背后所做的功课与努力，想必大家在观看影片时，一定能有所感受。
后浪电影：老洪他们经常光顾澡堂这个“联络点”，它在影片中出现多次，场景设计上有什么寓意？
杨枫：电影里我玩了一点形式感，但关于澡堂的历史是在前期调研时才得知的。
在战争年代，矿工的生活保障、工作环境是极其恶劣的，没有机械化的下井挖煤，背着篓子一锹一锹的挖。矿井底下阴冷潮湿，得关节炎死的人很多。
他们最大的享受就是挖完煤之后能泡个澡蒸烫一下，把身体里的寒气逼出来。
《铁道英雄》剧照
《铁道英雄》场景图，导演杨枫
不仅是临城、枣庄，但凡有矿的地儿，都有这种大缸泡澡。
关于澡堂的戏份是有做删减的，最后把场景拆除都有些舍不得，美术指导牛冉冉特认真，我俩的研究细到什么地步，连一块砖具体要什么样都设计好了。
后浪电影：电影里爆破戏和枪战戏非常多，有没有遇到非常危险的时刻？
杨枫：电影里出现的几乎都是真枪，炸药也是真的。但拍摄文戏时演员拿的是假枪，打的也是空炮弹，炸药是我们的烟火师、枪火师自己制作的，会真爆炸，但不会伤人。
老王炸汤哲的那场戏，动作演员穿着防暴背心在前头拉车，炸的那一刻必须飞出去。
炸完了我们所有人停了10秒钟，然后赶紧上去看人有没有事。这不是CG特效，是真炸，特别吓人，拍完之后演员耳朵有20分钟都是嗡嗡的。
后浪电影：整部电影2个小时的时长，节奏张弛有度，视听效果非常的刺激震撼，其实我有点没看过瘾。
杨枫：最长的那版是139分钟，也是担心观众的承受能力，我们在研究一个事情， 在电影院里影片超过120分钟，人是会有尿意的，不喝水都会想上厕所。
为什么电影要90分钟、110分钟，120分钟，这是科学的算法。
一旦观众有尿意，无论影片画面再好，动作再惊险，观众都会想“完了吗？”这时你又不能停播，让大家上个厕所之类的。
最后剪辑时特别心疼，拍得每一部分都好难，费命劳力几夜不睡觉。拍完的东西咔咔剪掉了我受不了。但很无奈，要舍弃。
《铁道英雄》导演杨枫
后浪电影：电影在声音方面的处理很精妙，配合紧张的剧情和画面，有种沉浸式的享受。这次请到了龙筱竹老师，关于声音的处理你们是如何考量的？
杨枫：龙筱竹特别优秀，她做过《乌海》《道士下山》《师父》《暴雪将至》……我们合作过很多次，她是一个非常有感觉的声音指导。
好多影片里的拟音她要求非常严，有些是在国外做的。这部影片中拟音的效果，包括枪声，筱竹做了很多创新，你会在影片里感觉到和其它片子不太一样的部分。
我们现在已经做成IMAX版，杜比环绕立体声，那个感受又不一样。
声音指导龙筱竹
我们需要什么样的电影？
聊天过半，我们不知不觉又谈到了一个看似老生常谈，实则从电影诞生以来，世世代代都会触碰的话题——我们究竟需要什么样的电影和创作者？
“电影一定要分文艺片和商业片吗？”
“人性的东西出来了，电影也就成了！”
杨枫很犀利直接，但从他的语言中，我察觉出一种赤诚、自信和他所希望的对电影的某种“坚持”。
后浪电影：如今很多电影节展都在支持青年电影人。像FIRST、平遥、各种短片节。您对现在青年导演的作品有哪些自己的看法？
杨枫：我也看了大量青年导演的作品，他们希望别人认可自己，特别想和其他人不一样。但恰恰忽略了最根本的一个点。
我在今年北影节高峰论坛中也讲过，中国的电影人最应该做的是什么？技术暂时不想谈，这是每个电影人必须要掌握的。
我就想谈的是人性的探索。甭管是年轻还是年老的导演，你在价值观上能有不同的表达，我认为你都是很厉害的。
同样，大家都在讲“从前有个山，山里有个庙，庙里有个老和尚”这样的传统故事，最后落点的那一下，如果你看世界的眼光不一样，我会佩服你。否则我认为你无论耍多少手段，那都是无意义的。
我们中国很多创作者受传统价值观影响特别大，描述一个人一定是非黑即白的吗？好人就必须从头到尾没有瑕疵？坏人一定是彻头彻尾的坏？
人性是复杂的，任何好的作品，体现在最后众人都能感同身受的那个“点”。
涵予发给导演的一条视频，法官有人性化的处理
很多细腻的东西生活中会被忽略掉了，一件特别简单的小事，就能让我们落泪。最终返璞归真，我们是在讲人的故事，不要聊别的。
电影的属性要搞清楚，如果说叫电影节的话，那你拍的首先得称得上是电影。
首先电影一定要有电影感。何为电影感？好玄妙，它不仅是摄影、美术、人物角色、台词，电影有电影自己的属性。
电影一直在做减法，剧在做加法，剧是两个人怎么说，电影是“能演就别说”。
《铁道英雄》剧照
我还是秉承着的我们老师讲的关于电影的那套理论，也在看全世界最伟大的一些作者作品，慢慢去分析好的东西。
不要区分文艺片和商业片，那个统称叫故事片，以前叫彩色宽银幕故事片。
故事的属性又是什么呢？它具备一个词叫“传奇”。传奇一定是在合乎常理的情况下，一个普通人做了一件不普通的事。让你觉得既真实又不可思议。
为什么要看电影？去电影院，在120分钟里，感受“声光电”带给身体、生理、各个方面的冲击，过一个我从来没有过的生活，好过瘾。
《铁道英雄》剧照
为什么观众不给好电影挑刺，为什么我们的东西做完了，大家很理智，因为你根本没有把大家吓唬住。电影是一场梦境，导演是一个光影魔术师。
一部影片把光影的调性做好，把人物处理好，故事自然就出来了，这是导演的功课。
每个人都想给大家讲故事，电影发展一百多年，各种故事其实已经被讲完了。
之前我和夏雨去看法国的电影周，一连好几天，看完我傻了，各种风格都有。三四十年代的电影，人家的成熟技法有些我们现在还没学会。
千万记住电影不要玩手段，诚实、踏实，最后讲人性，一定记住最后那一下，画龙点睛好重要。
《铁道英雄》拍摄花絮
后浪电影：有哪些是您会去2刷、3刷的经典作品？
杨枫：我认为好作品并不是讲故事，它是碎片化的。电影更接近诗歌和文学。
我喜欢托纳多雷，爱死他了。《天堂电影院》每次看都受不了，还有《西西里的美丽传说》和《海上钢琴师》。
《海上钢琴师》讲过一个完整的故事吗？它特别虚幻，很碎片化。1900小时候是怎么样的天赋异禀？长大后怎么爱上一个女孩？
《天堂电影院》也是碎片式的，太高级了，但它的留白部分，观众正好帮你补上了。
小津安二郎的《东京物语》，小时候看觉得磨磨唧唧。后来在某天的下午，鬼使神差再次点开这个片子，看完以后泣不成声，那一刻才知道，我长大了。突然读懂了戏里面人性的东西，父母和孩子之间那些细微的含蓄的情感表达。
李安“父亲三部曲”中的价值观，东方的克制美，细水长流、娓娓道来。
没有什么文艺片，我们都是拍电影的。
好电影不分文艺片或商业片，《辛德勒的名单》《阿甘正传》是文艺片还是商业片？
有人问我：导演你希望你的电影，观众给出什么样的评价？
我特想听外卖小哥说：这片挺狠、真过瘾；
特想听城市里的文艺青年说：导演的小调调好棒啊；
也想听大学里的教授说：这导演拍得战争片不太一样，有点反思。
能够看到不同观众这样的理解，我觉得是对我、对这部电影最大的好评。
狂热摄影爱好者
与他的“英雄三部曲”
从《铁道英雄》中，我们能看到很多极具质感的雪景、大特、远景镜头等，我想这是他对电影美学的直觉性，和与生俱来的一种“天赋”。
后浪电影：想了解一下您之前的经历，网上的资料比较少。
杨枫：我是90年代开始从事这个行业，在山东广电当导演，之前拍过电视剧、纪录片、个人实验电影。后来为了赚钱大量接拍广告片，可口可乐、健力宝、世界杯……还有歌星 MTV，因为那个时候民营企业和个人是不允许拍电影的。
90年代末，我第一次拍16毫米的电影，一个30分钟的短片，根据真人真事改编。
关于一个北京出租司机，全家拿钱买了一个黄面的，后来被人骗了，买完才突然得知这车一个月后要报废，他要在一个月之内把钱要回来，挺苦涩的题材。
最后这部片子没发表，当给自己留个纪念。
《铁道英雄》导演杨枫
真正开始电影创作是2000年以后，那时候我开始写剧本、做策划，做制作公司，从影视剧制作、剪辑起家，帮助一些导演完成他们的处女作，还有给影视公司的老板做操盘人。
这样的经历为我的电影作品打下基础，因为这个行业我太清楚了。
特别感恩的是，五年级的时候就开始跟着我舅学摄影，从120、135开始，买廉价胶卷，自己缠、自己拍。
那时候我会冲洗，会放大，把家里我爸妈年轻时候的照片底板拿出来。一会放得很大，一会放得很小，天天研究这个。
后来拿相机给同学拍照片，卖五毛钱一张，小时候就喜欢这个，天生的爱好。所以参加工作以后我上手就来，这是一段特别好的经历。
而说到文学的东西完全是喜欢看小说。小时候我在姥姥家长大，我舅我姨在那个时代算是文学青年，喜欢看《收获》《十月》，订阅了大量的小说杂志，我特别感谢这段过往。
刚好能把自己的兴趣爱好综合起来，适合做导演。导演要求一个综合审美，你只会写字、不会跟演员说戏、不懂调度镜头、不懂文字转换成影像都不行。繁杂的过程里，所有美学的东西你都要明白。
后浪电影：关于未来的创作计划。
杨枫：我想拍一个英雄三部曲。《极寒之城》讲的是义士，《铁道英雄》讲的是烈士，下面这部戏讲的是勇士，还是和涵予合作，其实这些都是讲人性的事。
《极寒之城》，夏雨
后浪电影：英雄三部曲之后会涉猎其它题材吗？
杨枫：我喜欢和现实生活拉开一定距离的东西。你得对它要好奇，然后才会去研究它。
我特想拍七八十年代，改革开放初期时的片子，我对那个时代的人物的言行举止、服装还一直在研究。
而且人性的东西无论放在哪个时代，都不会过时。
其实我觉得拍摄历史片对导演是个考验，既要迎合所有观众，又要让自己的东西不能丢，两头都要顾及到。